Julien PERBEN

10 février 2004: Interview de Julien PERBEN

Récupérez les critères d'accessibilité et appliquez les !"

Julien PERBEN, vous venez de remettre un rapport sur l'accès des personnes handicapées aux Nouvelles technologies (difficultés, besoins et solutions) ....
[ Lire le rapport de Julien Perben. ]

1) Quelles en sont les grandes lignes ?

Le but de ce rapport  était d'étudier, de manière globale, ce qu'il serait possible de faire pour que les personnes handicapées puissent mieux profiter des réseaux informatiques, internet et intranet. J'ai donc été ammené à étudier les problèmes liés aux matériels, aux contenus, et essayer de proposer des solutions. Je devais ensuite répondre à une question générale, "comment faire en sorte que les sites soient plus accessibles",  en me basant sur l'activité du  service public. Je devais enfin lister un certain nombre d'idées pour communiquer sur ce sujet auprès du grand public et des professionnels.

Le rapport fait apparaître un certain nombre de propositions, notamment un cadre général pour l'administration qui devrait établir une contrainte afin que les sites publics soient véritablement tous accessibles.

2) Que pensez vous des recommandations internationales du W3C/WAI et de l'harmonisation des pratiques en europe ?

Je pense que les recommandations du WAI sont une base de travail pour tout le monde, et que chaque concepteur de site aurait du s'en inspirer depuis longtemps, même si la version 1.0, telle qu'elle a été présentée, n'est pas forcément compréhensible par tous. Les choses seront plus claires quand nous auront la version finale 2.0.

Pour ce qui est d'une harmonisation européenne, il me semble qu'il n'est jamais inutile d'essayer de faire en sorte que les différents acteurs appliquent les même règles, sachant qu'il y a quand même un risque de créer trop de niveaux de compétences géographiques, international, européen et national...

L'accessibilité d'internet à tous est encore un vaste chantier, les travaux de chacun n'ont encore pas aboutis à un résultat concluant sur l'ensemble de la toile, et il faut se garder de tout extrême qui tendrait à créer des exceptions dans un pays plutôt qu'un autre. L'internet est un réseau mondial, qui a un peu de mal à trouver toujours un cadre normatif unique, du fait des différentes législations nationales, mais en ce qui concerne l'accessibilité, le but est bien le même, que tout le monde puisse en profiter quelles que soient ses difficultés.

3) Qui selon vous devrait s'assurer que les sites Web sont accessibles: une agence de certification ?

Après avoir établi les critères d'un site accessibles, et s'être fait aidé par des personnes capables d'expliquer, au besoin, comment intégrer ces règles, il me parait nécessaire qu'un organisme indépendant puisse en vérifier le résultat. Si les lois sont contrôlées, c'est bien pour vérifier qu'elles soient suivies par tout le monde, en suivant cette logique il en va de même pour l'accessibilité d'internet. Si on applique ce principe, il est indispensable qu'une structure indépendante puisse juger de l'accessibilité des sites dans les faits et, s'agissant de l'administration française, il ne peut s'agir que d'un organe officiel de certification. Si cette décision est prise, il restera à en définir la méthode et à la valider.

4) Quelles les autres actions à mettre en place ?

Les problèmes liés à l'accès d'internet par les personnes handicapées ne s'arrêtent pas à la présentation du contenu. Il faut en général que l'utilisateur handicapé puisse bénéficier d'un matériel supplémentaire pour palier à sa déficience. Ces personnes rencontrant de nombreux problèmes, pour le choix du matériel, son financement, la formation à ce matériel et le suivie technique qu'il peut nécessiter. Des choses sont à créer, comme un équivalent de l'AGEFIPH pour le service public et une structure de conseil/formation décentralisée par département qui profiterait à tous, quel que soit leur lieu géographique. Certaines de ces propositions sont à rapprocher aux dispositions prévues dans le projet de loi réformant celle de 1975.


Par ailleurs, vous êtes vous-mêmes aveugle et vous utilisez Internet ...

5) Depuis combien de temps utilisez-vous Internet ?

J'ai eu beaucoup de mal, en 1997, à apprendre à utiliser internet en aveugle puisque personne, dans la grande association où j'étais à Paris, n'était capable de me l'expliquer. Il faut dire que le logiciel permettant de faire cela sous windows était sortit il y a peu... Il m'a donc fallu un certain temps pour apprendre seul mais j'y suis arrivé, et depuis je m'en serts beaucoup et l'apprends à mon tour à d'autres.

6) Quels outils (logiciels et matériels) utilisez-vous pour aller sur Internet ?

J'utilise ce que l'on appelle "une revue d'écran", c'est-à-dire un logiciel qui fait la lecture de ce qui est affiché à l'écran et me le retransmets par synthèse vocale.

J'utilise des fonctions aux claviers, notamment ce que l'on appelle des 'raccourcis clavier", que la plupart du temps les utilisateurs d'un ordinateur ne connaissent pas parce qu'ils utilisent la souris, mais c'est bien pratique...

7) Quelle place tient l'informatique dans votre vie professionnelle et privée ?

Au niveau professionnel, internet a toujours été utile pour moi, c'est un prolongement très important à l'apport de l'informatique en matière d'accès à l'écrit, et donc à l'information. Cet usage s'est beaucoup étendu lorsque j'ai commencé à travailler sur l'accessibilité d'internet puisque, comme on peut très bien le comprendre, il faut aller sur les sites pour savoir ce que donne leur présentation.

En ce qui concerne mon utilisation privée, elle est aussi assez développée, par passion cette fois, et m'a permis, entre autre choses, de compléter mes connaissances en informatiques, acquises pour la plupart "sur le tas".

8) Quels sont les sites principaux que vous consultez quotidiennement ?

Pour le quotidien il s'agit forcément de sites d'actualités, programme TV, actualités informatiques, matériels ou logiciels, et éventuellement la presse générale, même si j'utilise beaucoup la presse audiovisuelle.

9) Quels sont les problèmes pincipaux que vous rencontrez quand vous naviguez sur les sites Web ?

J'aurais tendance à dire, connaissant le sujet, que ce sont souvent (et malheureusement...) des erreurs classiques, liens ou images mal commentées, cadres trop nombreux, disposition du contenu incohérente, formulaire inutilisable...

Suivant l'accessibilité du site, ma possibilité du site diminue jusqu'à être quasiment nulle dans certains cas.

C'est fou de constater que, sur certain sites, je n'ai pas accès aux informations principales uniquement parce que la page est mal conçue !

10) Quel(s) conseil(s) donneriez-vous aux créateurs de sites Web ?

Il me semble que, avant d'avoir à leur donner des conseils, il faudrait qu'ils soient au courant du fait que la présentation de leur site peut gêner un certain nombre de visiteurs. Le nombre d'abonnés à Internet allant croissant, il s'agira bientôt de millions de personnes en France.

Une fois que cette problèmatique est connue, le conseil est simple : "Récupérez les critères d'accessibilité et appliquez les !"

11) Si vous deviez émettre un souhait pour l'avenir au sujet des sites Web ... Quel serait-il ?

Mon premier souhait serait évidemment que l'on puisse les utiliser sans être gêné par tel ou tel élément de construction qui nous empêche d'en profiter...

Mais je pense qu'il y aurait aussi un grand effort à faire pour que les sites soient plus agréable à utiliser, je pense en particulier aux grands sites. Cela ne s'applique d'ailleurs pas qu'aux personnes handicapées mais à tout le monde. On peut très bien avoir un site qui est accessible mais difficile à utiliser parce que trop dense, que le contenu est disparate ou que le nombre de liens de la page est trop important, ce qui fait que quand on est arrivé à la fin de la page on ne sait plus ce qu'il y avait au début !

De manière générale, il est clair que l'accessibilité du web aux personnes handicapées est utile à chaque visiteur puisque cela améliore la présentation du contenu.